李小萌：刚才那两条你是背得特别清楚，你是照着原文一字一句地去硬把它背下来的吗？

张召良：看得多了，跟我相关联的，记得特别牢了。

李小萌：在出庭的时候，是代理律师替你说话，还是你自己会站起来陈述？

张召良：代理律师说，我也说的。

李小萌：刚开始的时候紧张吧？

张召良：紧张，第一次开庭的时候，自己觉得对面是一个官员，我是一个小小的老百姓，说话也结结巴巴，有话到嘴巴边也不敢说出来，因为对方是一个政府官员，你是一个小小的老百姓。

李小萌：在你对面坐着的被告席上的政府官员，最高的级别到了哪一级？

张召良：省政府，是浙江省省长吕祖善作为被告，告上法庭。

张召良：那次我觉得发挥很好，我把应该说的，政府部门在哪个地方违法的，违反哪一条法律，我都详详细细在法庭上陈述了。法庭上省长没来，是一个法制办的代理人来，但是他的出庭是代表省长到法庭上来的。

李小萌：那个代理人是什么样的态度？

张召良：他自己总会说自己没有违法什么的，但是避来避去，违法是事实的。

李小萌：通过不断地出庭，你的表达能力，和人交流的能力你觉得有变化吗？

张召良：提高了很多，自己对这方面锻炼上去了。

李小萌：你说平常你就是一个很老实的人，老实到别人都会欺负你，可是这次却一下打了一个三年这么长的官司，而且是把一个政府（行政行为）给告倒了，这个之间怎么会有这么大的变化呢？

张召良：本来我在村里也是很老实的，普通的人家就是经常性的借几十块、一两百块，人家有的是无赖，不来还，我也都是不计较的，吃一点小亏都不去计较的，因为自己家里以前是比较穷的，也比较老实，况且在我以前读书的时候，那个时候我家里穷，读高中的时候，快要辍学了，是老师、政府部门的干部帮我们捐款捐物才维持高中毕业，我心里也感激政府，感激整个社会，并不是跟整个社会对立，和这个社会是敌对的。后来吃亏这么多，去协商协商又不把你放在眼里，才一步一步走到现在这个程度。

李小萌：这结果在你预料之内吗？在之前你可能没有抱着这么大的希望。

张召良：以前反正就是告，到底能有多少胜诉，心中也没有多大的把握。

李小萌：没有什么把握就这么摸着黑往下走，如果告不下来，你的损失就是更大，别人会看你的笑话，你的时间，你的金钱，你的家庭全部都搭进去。

张召良：主要就是相信法律，这么多的法律制定的，这都是为我们老百姓，为整个社会行为的规范都制定得很清楚，我完全相信法律是不会胡来的。

李小萌：那是现在今天有了一个不错的结果，你有这样对法律足够的信心。

张召良：那更加有信心了。

李小萌：那十次败诉的时候你的信心还有这么足吗？

张召良：信心还是很坚定的，反正非讨回公道，我也不会罢休，政府部门不给你解决，他自己好像手中掌握了权力，你一个小小的老百姓，你去告吧，反正你也告不倒我，就这样一步一步告上去，通过这样告，村民看到你有这样大的勇气，有这么大的胆量，敢于告政府，许多村民慢慢也都拥护、支持了，就使我更加有信心走下去。

李小萌：在农村，当人们受到不公正待遇的时候，好像不少人会习惯于走上访这条路，而不是打官司，你最初的时候想过吗？

张召良：也想过走上访这条道路，但是他明显地违反法律，我觉得还是到法庭上，走诉讼的道路，走法律途径解决，那更加快。

李小萌：除了快之外，你觉得上访和诉讼还有什么不一样，对于解决农民的问题来说。

张召良：上访一个就是拖，一个就是容易把矛盾激化，诉讼反正依法办事。

李小萌：能不能对比一下，比如说同样是上访和诉讼，时间上、金钱上、精力的投入上、效果上。差别都是在哪儿？

张召良：诉讼有一个明确的结论，还有诉讼的时候，其实告省长本来也是意想不到的，开始告国土局的时候，在答辩状里面要拿出证据来，拿出这个土地是奉化市政府统一批准的，证据拿出来以后，这个证据根据国家的相关法律政策，不符合，拿着这个证据又可以告市长，在告市长拆迁许可证的时候，答辩状里面又拿出了新的违法的证据，拿着这个违法的证据又可以告，一直到省政府拿出了违法的那个征地批文，又把我们认为这个批文是违反国家法律的，拿着这个批文，又把省政府推上了被告席，这样是一级一级，越打官司拿出来的违法证据就越多。